Шӯрои байналмилалии илм ва узви он, Ассотсиатсияи илм ва технологияи Чин (CAST), дар ҳамкорӣ бо табиат, як силсилаи нави подкаст аз шаш қисматро оғоз карданд, ки манзараи таҳаввулоти касбҳои тадқиқотиро меомӯзанд. Дар саросари силсила, муҳаққиқони ибтидоӣ ва миёнаи касб бо олимони калон сӯҳбат карда, таҷрибаҳои рушд, ҳамкорӣ ва устувориро дар баробари тағироти босуръат мубодила мекунанд.
Барои дар арсаи чахонй ба амал табдил додани илм чй лозим? Дар ин эпизоди дуюм рӯзноманигори илм Иззи Кларк бо ду овози пешбаранда дар дипломатияи илм сухан мегӯяд: Профессор Закри Ҳамид, собик мушовири илмии сарвазири Малайзия ва Мария Эстели Жаркин, узви Шӯрои роҳбарикунандаи ISC ва менеҷери робитаҳои байналмилалӣ дар Маркази Экология ва Гидрологияи Британияи Кабир.
Якҷоя, онҳо дар бораи роҳҳои касбии худ андеша мекунанд ва дар бораи он, ки чӣ гуна муҳаққиқон метавонанд дар сиёсати илм, дипломатия ва нақшҳои машваратӣ мансабҳои пурмазмун бунёд кунанд, мубодила мекунанд. Аз маслиҳат додан ба сарвазирҳо то пешбурди гуфтушунидҳои байналмилалӣ, онҳо мулоҳизаҳои самимӣ ва маслиҳатҳои амалӣ оид ба малакаҳо, тафаккур ва имкониятҳои муҳимтарин пешниҳод мекунанд.
Иззи Кларк: 00:01
Салом ва хуш омадед ба ин силсилаи подкастҳо дар бораи манзараи тағйирёбандаи илмӣ барои муҳаққиқони давраи ибтидоӣ ва миёна, ки дар ҳамкорӣ бо Шӯрои байналмилалии илмӣ бо дастгирии Ассотсиатсияи илм ва технологияи Чин пешниҳод карда мешавад.
Ман рӯзноманигори илмӣ Иззи Кларк ҳастам ва ин эпизод ба аҳамияти мансабҳо дар доираи сиёсати илм, дипломатия ва маслиҳат ва малакаҳои калидӣ, ки аз муҳаққиқони аз ибтидо то миёна, ки ба кор дар ин соҳаҳо таваҷҷӯҳ доранд, тамаркуз мекунад.
Имрӯз ба ман профессор Закри Ҳамид, директори Институти байналмилалии дипломатия ва устувории илмии Донишгоҳи UCSI дар Куала-Лумпур, собиқ мушовири илмии Сарвазири Малайзия ва Fellow Совети байналхалкии илмй.
Закри Хамид 00:49:
Салом Иззи.
Иззи Кларк 00:51:
Ва Мария Эстели Жаркин, айни замон қисми шӯрои роҳбарикунандаи Шӯрои байналмилалии илмӣ ва инчунин мудири равобити байналмилалӣ дар Маркази Экология ва Гидрологияи Британияи Кабир дар Оксфордшир.
Мария Эстели Жаркин 01:03:
Салом, Иззи. Салом, профессор Закри. Ташаккур барои ин даъват.
Иззи Кларк 01:07:
Ташаккури зиёд ба ҳарду. Ҳоло ман хеле ба ҳаяҷон омадам, ки бо шумо сӯҳбат мекунам. Ман дар назар дорам, нақшҳои хеле муҳим, ки ҳардуи шумо доранд. Пас, Мария, метавонем аз шумо сар кунем? Чаро сиёсати илмӣ, дипломатия ва нақши машваратӣ дар ҷаҳони имрӯза ин қадар муҳиманд?
Мария Эстели Жаркин 01:23:
Ин саволи хеле ҷолиб аст, Иззи. Ҳамин тавр, мо дар замоне зиндагӣ мекунем, ки ба мо аз ҳарвақта бештар ба пулсозон ниёз доранд. Ҳамин тавр, одамон, ғояҳое, ки метавонанд дар байни ихтилофҳо пайваст шаванд, муколамаро инкишоф диҳанд, ҳизбҳо ва гурӯҳҳои мухолифро оштӣ диҳанд, то якҷоя шаванд ва роҳҳои ҳалли дарозмуддатро пайдо кунанд. Ва дар тӯли фаъолияти худ, ман воқеан аз он чизе, ки илм карда метавонад, дар ҳайрат мондам - паст кардани шиддат, кӯмак кардан дар вазъиятҳои душвор.
Ва ин нақши дақиқи сиёсати илм, дипломатияи илмӣ ва нақшҳои машваратӣ мебошад. Онҳо воқеан муҳиманд, зеро онҳо мебинанд, ки ин чорроҳаи дониш ва амал ва илм дорои қобилияти убури сарҳад, муттаҳид кардани кишварҳо барои кор бо ҳам, ки шояд дар дигар заминаҳо ин корро накунанд. Мушовирони илм, дипломатҳои илм, онҳо на танҳо мушкилоти имрӯзаро ҳал мекунанд. Онҳо таҳкурсии он пулҳоеро мегузоранд, ки наслҳои оянда баъд аз сад ва дусад сол ба он ҷо хоҳанд рафт.
Иззи Кларк 02:26:
Закри, шумо дар баъзе сатҳҳои баландтарин дар Малайзия маслиҳат додаед. Пас, мушовири илм будан дар асл чиро дар бар мегирад ва он чӣ таъсире дошта метавонад?
Закри Хамид 02:36:
Иҷозат диҳед як дастури сарвазирро ба шумо нақл кунам. Вақте ки ман бори аввал бо ӯ вохӯрдам, ӯ гуфт: "Ман медонам, ки ту олим ҳастӣ ва ман сиёсатмадорам. Ман аслан ба ин маслиҳати илмӣ, ки шумо ба ман медиҳед, хос нестам, аммо ман лозим аст, ки шумо ба ман ду чизро бидиҳед."
Вай гуфт, яке: "Оё маслиҳати илм метавонад ба даромади беҳтари мардуми мо табдил ёбад?" Яъне, оё мо метавонем илмро барои рафъи камбизоатӣ истифода барем? Ва дуюмаш, ӯ гуфт: "Оё ин маслиҳати илмӣ метавонад ба кор табдил ёбад?" Инҳо дастурҳои хеле оддӣ ҳастанд, аммо хеле душвор аст. Пас, ин аст, ки имрӯз аҳамият ва аҳамияти илм. Ва ман чӣ гуна ин корро мекунам, албатта сатҳҳои зиёде аз кор бо вазоратҳои дахлдори соҳаи илм ё ҳамкорӣ бо ҳамкасбони мо дар хориҷа буданд.
Иззи Кларк 03:45:
Мутлақо, ва ман фикр мекунам, ки ин ... зебоии илм дар он аст, ки он барои ҳалли мушкилот хеле тавоно аст. Аммо мо инчунин ба он одамоне ниёз дорем, ки дар ин таҷрибаҳо зиндагӣ мекунанд, то дар таҳқиқоти худ инро низ паҳн кунанд.
Мария, шумо касби худро дар асоси пайвастани илм бо сиёсат бунёд кардаед. Пас, чӣ шуморо ба ин роҳ ҷалб кард ва дар ибтидо бо кадом мушкилот рӯ ба рӯ шудед?
Мария Эстели Жаркин 04:10:
Пас аз солҳои донишгоҳӣ, маро барои ҳамроҳ шудан ба гурӯҳҳои гуногуни машваратӣ барои машварат ба ҳукумати Амрикои Лотинӣ дар мавзӯъҳои гуногун киро карданд. Ман ҳамеша аз худ мепурсидам, ки чаро ин дастаҳои машваратӣ дар муқобили машварат бо таҳқиқоти бузурге, ки рӯй медиҳанд, вуҷуд доранд. Ҳамин тавр, ман ба барномаҳои магистрӣ нигоҳ карданро сар кардам, ки дар он метавонам дар бораи ин чорроҳаи байни илм ва сиёсат маълумоти бештар гирам ва ин барои ман ибтидои ҳама чиз дар ин касб буд.
Мушкилот. Хуб, ман аз Амрикои Лотинӣ омадаам, ман аз кишвари даромади миёна ҳастам. Ман хеле барвақт дида метавонистам, ки ман ҳатман дар як миз овоз дошта бошам. Мушкилоти аввал, шояд сохторҳои мушовири илмии мо мисли дигар кишварҳо расмӣ нестанд, аз ин рӯ чӣ гуна бояд ин огоҳии фарҳангиро дар бораи аҳамияти ин сохторҳо эҷод кард. Аммо инчунин чӣ гуна бояд дар ҷаҳоне садо дошта бошад, ки эҳтимол минтақаи ман дар мубоҳисаҳои бузург дар атрофи дипломатияи илмӣ кам муаррифӣ мешуд.
Иззи Кларк 05:10:
Шумо инро чӣ гуна паймоиш кардед ва чӣ гуна монеаҳои амалии дигарро паси сар кардед, хоҳ он гендер, интизом ё ҷуғрофиё, ки метавонанд ба дигарон дар мавқеи шабеҳ кӯмак расонанд?
Мария Эстели Жаркин 05:23:
Ман фикр мекунам, ки ба ман ҳамаи он монеаҳои амалӣ, ки шумо зикр кардаед, таъсир расониданд - ҷинс, интизом, ҷуғрофиё ва муҳимтар аз ҳама синну сол. Ҳамин тавр, маслиҳати ман дар бораи он, ки чӣ гуна роҳнамоӣ кардан лозим аст, пеш аз ҳама, худро омода созед, хонед. Воқеан ба вохӯрӣ ё конфронс ё вохӯрии бисёрҷониба, ки дар ин мавзӯъ хуб омода шудааст, омодаед, ки кӣ низ иштирок мекунад.
Дуюм, мураббиёне дошта бошед, ки ба шумо дар пешбурди ин сенарияҳо кӯмак расонанд. Мураббиҳое, ки эҳтимол дар касби шумо пеш аз шумо ҳастанд, ки метавонанд дарсҳои худро дар бораи ҳаёт мубодила кунанд.
Сеюм ва охирин - фурӯтан бошед. Вақте ки ман дар ҳамкорӣ ё сохтани пулҳо байни муассисаҳои илмӣ ва вазоратҳои корҳои хориҷии Амрикои Лотинӣ - ду ҷаҳони хеле ҷудогона - ба кор шурӯъ кардам - дар ёд дорам, ки ба идораи хориҷӣ дар Коста-Рика омадам ва ба онҳо гуфтам: "Салом, ман ба ин ҷо омадаам, то шумо ҳама чизеро, ки шумо фикр мекунед, бояд аз шумо биомӯзам." Ман ба онҳо эътимод пайдо кардам. Ва шумо инро чӣ тавр мекунед? Бо фурӯтанӣ, кушода будан барои омӯхтани чизҳои нав дар якҷоягӣ бо ҳамкорон ва шарикони худ дар гуфтушунидҳои бисёрҷониба ё муҳокимаи дуҷониба, инчунин.
Иззи Кларк 06:41:
Ман фикр мекунам, ки ин як нуктаи ҷолиб аст, зеро ман фикр мекунам, ки баъзан одамон метавонанд ба сенарияҳо ворид шаванд ва аз тарсу ҳарос иқрор шаванд, ки онҳо чизеро намедонанд, ки мехоҳанд дар бораи он маълумот гиранд. Фикр мекунам, ин як сатҳи осебпазирӣ аст, ки мегӯянд, ки ба ман таълим диҳед, ба ман кӯмак кунед.
Закрӣ, мо метавонем як лаҳза ба касбатон назар кунем? Баъзе аз он лаҳзаҳо ё интихоби калидӣ, ки ба ташаккули касби байнисоҳавӣ ва ба сиёсат нигаронидашудаи шумо кӯмак карданд, кадомҳоянд?
Закри Хамид 07:10:
Боз як саволи ҷолиб. Вақте ки ман доктори илмиамро гирифтам, нияти ман баргаштан ва дар донишгоҳ таҳсил кардан буд. Тағйирот вақте буд, ки маро барои машваратчии илмӣ ё техникӣ ба ҳайати ҳукумати Малайзия, ки оид ба Конвенсияи СММ оид ба гуногунии биологӣ музокира мекард, даъват карданд ва ин соли 1990 буд. Дар охири рӯзи аввали гуфтушунид ман ҷасорати кофӣ пайдо кардам, то бо роҳбари ҳайат, ки сафир буд, сӯҳбат кунам.
Ҳамин тавр, ман ба ӯ гуфтам, хонум сафир, ман фикр мекунам, ки ба хона равам. Ва ӯ гуфт, чаро? Гуфтам, ман аслан бо рафти ҷаласа ошно нестам ва ё роҳат надорам. Ин ҳайат аз кишварҳои узви Созмони Милал, аз 200 кишвари ҷаҳон, ним соат дар ҷаласаи умумӣ ҷамъ омада, баъдан танаффус хоҳанд дод. Онхо дуюним соат дар зали вакилон танаффус мемонданд, кахва менушанд ва ё дигар.
Пас, ман ба вай гуфтам, ман фикр намекунам, ки ман ба он мувофиқат карда наметавонам. Пас сафир ба ман гуфт, профессор, чаро шумо чанд рӯзи дигар ба худатон мӯҳлат намедиҳед? Вай хандаовар буд, аммо хеле хафа буд. Ин кариб 40 сол пеш буд. Ман ҳеҷ гоҳ ба қафо нигоҳ накардам. Медонед чаро? Зеро он дар толори вакилон буд, ки дар он корҳо мувофиқа карда шуданд.
Иззи Кларк 08:44:
Ва ман фикр мекунам, ки ин моро воқеан ба нуктаҳои гуфтугӯ дар бораи малакаҳо мебарад. Барои доштани ин қудрати гуфтушунид ва рӯ ба рӯ шудан бо ин гуфтугӯҳо, шумо мегӯед, ки малакаҳои арзишманд барои кор дар сиёсати илм чӣ гунаанд ва чӣ гуна муҳаққиқон метавонанд ба рушди онҳо шурӯъ кунанд?
Закри Хамид 09:05:
Аввалан, шумо бояд шунавандаи хуб бошед. Дуюм, шумо бояд мавқеи рақиби худро низ қадр кунед. Сеюм, шумо бояд таҳаммулпазир бошед, ки баъзе одамон беш аз лозима гап мезананд. Чорум, шумо бояд дониш дошта бошед.
Пас, чун олим, албатта, шумо дониш доред. Аммо шумо инчунин бояд хеле эҳтиёт бошед, ки маслиҳатҳои илмие, ки мо медиҳем, бояд ба масъала мувофиқ бошанд. Ниҳоят, ман фикр мекунам, ки ҳар сиёсате, ки мо медиҳем, набояд дастури сиёсат бошад. Он бояд ба сиёсат дахл дошта бошад.
Мария Эстели Жаркин 09:51:
Ва ман ба ҳама гуфтаҳои Закри комилан обуна мешавам. Ва ман танҳо ду малакаи нармро илова мекунам. Якум – маҳорати ҳикоянависӣ. Ва ин ба олимон ва муҳаққиқони касбии ибтидоӣ кӯмак мекунад, ки дар ҳақиқат илми худро беҳтар мубодила кунанд. Дуюм малакаи муҳим - шабакасозӣ. Ва ин омӯхтани он аст, ки чӣ тавр муайян кардани рӯйдодҳои дуруст, одамони дурусте, ки бо онҳо сӯҳбат мекунанд, то ба пешрафти касбатон кӯмак расонанд ва сипас заминаҳои умумӣ эҷод кунед, эътимодро бо он одамон эҷод кунед, то аз онҳо ёд гиред ё ду, ба онҳо маслиҳат диҳед.
Иззи Кларк 10:25:
Пас, барои ҳардуи шумо, шумо имкони беҳтаринро барои муҳаққиқони аз ибтидо то миёнаи касб барои саҳми пурмазмун дар гуфтугӯҳои глобалӣ ё сиёсати миллӣ дар куҷо мебинед?
Закри Хамид 10:39:
Аввалин нуқтаи ибтидоӣ ин аст, ки онро дар сатҳи маҳаллӣ ё миллии худ анҷом диҳед, то бо вазоратҳо ҳамроҳ шавед. Шумо дар бораи вазорати корҳои хориҷӣ ёдовар шудед - ин албатта як аст. Аммо дар илм бисёр чизҳои дигар ҳастанд. Вазорати илм, технология ва инноватсия, Вазорати савдо. Шумо бояд машғул бошед.
Барои ин метавонад хидматҳои худро ба он кумитаҳое, ки таъсис дода мешаванд, пешниҳод кунед. Дигар он аст, ки дӯстони илмии худро биёред. Мо мушоҳида хоҳем кард, ки на ҳама вақт, олимон дар бурҷи устухони худ хеле бароҳатанд. Агар шумо академик бошед, шумо мақолаҳо нашр мекунед, шумо мехоҳед ба профессор ё ҳама чиз пешбарӣ шавед. Инҳо хубанд.
Аммо як унсури дигаре ҳаст, ки бояд академикро низ ҷалб кунад. Ва он аст, ки тафтиш кунед, ки оё натиҷаҳои тадқиқоти шумо ба миллат мувофиқанд, ба минтақа мувофиқанд. Ҳамин тавр, агар ин мувофиқат вуҷуд надошта бошад, ман ба шумо мегӯям, ки шумо барои афзоиш фазои зиёде доред.
Иззи Кларк 11:50:
Ва Мария?
Мария Эстели Жаркин 11:51:
Ман мехостам ба ҳамаи он муҳаққиқони дараҷаи ибтидоӣ то миёна аз кишварҳои даромади паст ва миёна, ки шояд моро гӯш кунанд, паёме ирсол кунам. Барои ворид шудан ба ин сиёсати миллӣ ё гуфтугӯҳои ҷаҳонӣ далер бошед, зеро ман итминон дорам, ки шумо муҳокимаро диверсификатсия хоҳед кард, зеро шумо дурнамои нав хоҳед овард. Шояд шумо методологияҳои навро биёваред.
Дар сари миз доштани касе, ки дар Осиёи Чанубу Шаркй, Африка ва Америкаи Лотинй чй тавр кор мекунад, гуфта метавонад, то чй андоза арзишманд аст. Вақте ки шумо дар соҳаи илм кор мекунед, дар бораи шарикии одилона сӯҳбат кунед, бахусус барои ҳамаи онҳое, ки дар илм муаррифӣ нашудаанд, инчунин дар муҳокимаҳои сиёсӣ дар сатҳи бисёрҷониба.
Иззи Кларк 12:38:
Ташаккур ба ҳарду барои имрӯз ба ман ҳамроҳ шудан.
Агар шумо муҳаққиқи ибтидоӣ ё миёнаи касб бошед ва хоҳед, ки як қисми ҷомеаи ҷаҳонӣ бошед, пас ба форуми Шӯрои байналмилалии илмӣ барои олимони навкор ҳамроҳ шавед.
Вебсайти вебсайт council.science/forum. Ман Иззи Кларк ҳастам ва дафъаи оянда мо таъсири AI ва рақамикунониро ба мансабҳои илмӣ меомӯзем. То он вакт.
Дар бораи подкасти The Science Diplomat маълумоти бештар гиред: Sir Peter Gluckman дар бораи маслиҳатҳои илмӣ, эътимод ва маҳдудиятҳои далелҳо Муфассалтар дар бораи Илм бидуни сарҳад: Ҳамкории байналмилалӣ барои насли ояндаи муҳаққиқон Муфассалтар дар бораи аз нав дида баромадани афзоиш ва устуворӣ дар экосистемаи тадқиқотӣ 