Шӯрои байналмилалии илм ва узви он, Ассотсиатсияи илм ва технологияи Чин (CAST), дар ҳамкорӣ бо табиат, як силсилаи нави подкаст аз шаш қисматро оғоз карданд, ки манзараи таҳаввулоти касбҳои тадқиқотиро меомӯзанд. Дар саросари силсила, муҳаққиқони ибтидоӣ ва миёнаи касб бо олимони калон сӯҳбат карда, таҷрибаҳои рушд, ҳамкорӣ ва устувориро дар баробари тағироти босуръат мубодила мекунанд.
Дар ин эпизоди сеюм, Мерсе Крозас, директори илмҳои иҷтимоӣ ва гуманитарии компютерӣ Маркази суперкомпютерии Барселона, ва Муҳаммад Ҳусейнӣ, ёвари профессори этика дар Донишгоҳи шимолу ғарбӣ, муҳокима кунед, ки чӣ гуна AI ва рақамизатсия мансабҳои илмӣ ва раванди тадқиқотро тағир медиҳанд.
Сӯҳбат ҳам имкониятҳо ва ҳам мушкилотеро, ки AI барои муҳаққиқони касбҳои ибтидоӣ ва миёна меорад, таъкид мекунад. Гарчанде ки технологияҳои нав ба пешрафтҳо имкон медиҳанд ва роҳҳои комилан нави тадқиқотро мекушоянд, онҳо инчунин нигарониҳо дар бораи баробарӣ будани дастрасӣ, вобастагии аз ҳад зиёд ба абзорҳои автоматӣ ва эрозияи тафаккури интиқодӣ эҷод мекунанд.
Иззи Кларк: 00:01
Салом ва хуш омадед. Ман рӯзноманигори илмӣ Иззи Кларк ҳастам ва дар ин подкаст, ки дар ҳамкорӣ бо Шӯрои Байналмилалии Илм, бо дастгирии Ассотсиатсияи Илм ва Технологияи Чин пешниҳод шудааст, мо қудрати кӯмаки рақамӣ ва зеҳни сунъиро, ки бо номи AI маъруф аст, муҳокима хоҳем кард.
Имрӯз ба ман Мерсе Крозас, директори илмҳои иҷтимоӣ ва гуманитарии ҳисоббарории Маркази суперкомпютерии Барселона ва президенти Кумитаи маълумоти Шӯрои байналмилалии илм, ки бо номи CODATA маъруф аст, ҳамроҳам.
Мерсе Крозас: 00:42
Салом.
Иззи Кларк: 00:43
Ва Муҳаммад Ҳусейнӣ, ёвари профессори этикаи Донишгоҳи шимолу ғарбии Чикаго ва узви Академияи ҷаҳонии ҷавон.
Муҳаммад Ҳусейнӣ: 00:51
Салом шумо чӣ хелед?
Иззи Кларк: 00:52
Хеле хуб, ташаккур. Ман фикр мекунам, ки ба ҳардуи шумо як савол барои оғози кор ин аст, ки чаро ҳоло як лаҳзаи муҳим барои мулоҳиза кардан дар бораи он ки чӣ гуна рақамизатсия ва AI касбҳои илмиро ташаккул медиҳанд?
Муҳаммад Ҳусейнӣ: 01:05
Ман фикр мекунам, ки мо бештар ва бештар қабули қарорҳои ба маълумот асосёфтаро аз ҷониби муҳаққиқон мебинем, ки он баъзан инчунин ба қабули қарорҳои миллӣ ё маҳаллӣ таъсир мерасонад, ки хуб аст, аммо дар робита ба мансабҳои илмӣ, ин маънои онро дорад, ки мо бояд муҳаққиқонро дар малакаҳои нав омӯзем.
Ва ин ҳамеша чунин буд. Аммо аз сабаби лахзае, ки корхо чунон тез пеш рафта истодаанд, ки мо базӯр расида метавонем. Мошинҳо чунон қобилиятнок мешаванд, ки онҳо метавонанд қувваи кории инсонро дар илм иваз кунанд ё иваз кунанд. Мо ҳоло дар як лаҳзаи муҳим қарор дорем, то рақамисозии рақамиро муҳокима кунем ва бифаҳмем, ки аз ин технологияҳо кӣ манфиатдор аст, кӣ метавонад дар паси он монда бошад ва мо метавонем шаффофият ва адолатро дар истифодаи онҳо таъмин кунем.
Иззи Кларк 01:54
Мерсе, фикрҳои шумо чист?
Мерсе Крозас: 01:56
Яке аз чизҳои аввал ин аст, ки AI низ дар илм аллакай муддати тӯлонӣ истифода мешавад ва тағирот тадриҷан ба амал меояд. Дуруст аст, ки ҳоло истифодаи экспоненсиалии AI вуҷуд дорад, ки ҳамчун усул дар бисёр истеҳсолоти илмӣ истифода мешавад.
Ҳамин тариқ, аз таҳқиқи баррасии адабиёт то кӯшиши муайян кардани саволи тадқиқот, коркарди маълумот ва ҷамъоварии маълумот ва сипас худи таҳлил, инчунин нашри натиҷаҳои илмӣ. Ман дар назар дорам, ки ман фикр мекунам, ки он нуқтае, ки Муҳаммад дар бораи он сухан меронд, он аз ҳарвақта таъсири хеле васеътар дорад.
Иззи Кларк: 02:34
Дар ин ҷо чизҳои зиёде бояд ба назар гирифта шаванд. Шумо дар он ҷо нашрияро қайд кардед ва мо ба зудӣ ба он мепардозем. Аммо дар робита ба имкониятҳо, кадом имкониятҳоеро мебинед, ки аз ин барои муҳаққиқони барвақт ва миёна ба вуҷуд меоянд ва чӣ гуна ин манзараи илмии AI-ро тағир медиҳад?
Муҳаммад Ҳусейнӣ: 02:55
Ман фикр мекунам, ки имкониятҳо асосан дар атрофи кашфи нав ва иҷрои корҳое ҳастанд, ки панҷ сол пеш ҳатто орзу мебуданд. Ҳама соҳае, ки аз моделсозӣ манфиат гирифта метавонад, мо ҳоло хеле тезтар ҳаракат карда истодаем. Ин як имконият аст, махсусан барои муҳаққиқони барвақт ва миёнаи касб, ки метавонанд дар истифодаи AI моҳиртар бошанд, аммо он бо баъзе ихтилофҳо меояд. Ҷустуҷӯи имконият дар ин динамикаи нав як намуди нави кунҷковиро талаб мекунад, ки мо дар он таълим нагирифтаем. Аммо ман фикр мекунам, ки мо бояд кӯшиш кунем, ки вазифаҳоро дар заминаҳои тадқиқотӣ пайдо кунем, ки онҳо автоматӣ карда намешаванд ва дар ин гуна вазифаҳо бартарӣ пайдо кунем.
Масалан, соҳаи тадқиқоти ман, ман муҳаққиқи ахлоқӣ ҳастам. Навиштани коғази хуб баҳогузорӣ аллакай автоматӣ шудааст. Аммо роҳнамоӣ, таълими синфҳои шахсӣ, ки он ҳам интерактивӣ ва ҷолиб аст, ё гузаронидани мусоҳибаҳо барои ҷамъоварии маълумот ва гирифтани фаҳмишҳои нав аз таҷрибаи зиндагии одамон - ин вазифаҳоест, ки ба осонӣ автоматӣ карда намешаванд. Ва ман фикр мекунам, ки мо бояд ин гурӯҳи вазифаҳоро дар заминаи таҳқиқоти худ пайдо кунем ва кӯшиш кунем, ки дар он бартарӣ диҳем.
Иззи Кларк: 04:06
Ва Мерсе?
Мерсе Крозас: 04:07
Ман хавфи иваз кардани олимон ё олимони ибтидоӣ, олимони миёнаи касбро намебинам. Он чизе ки ман мебинам, имкониятҳо барои саволҳои нави тадқиқотӣ мебошанд, ки бисёре аз олимони наслҳои қаблӣ ҳатто дар бораи додани онҳо фикр карда наметавонанд, дуруст? Пас, не, ин на он қадар зиёд аст, ки ҳоло мо метавонем ин асбобҳоро истифода барем, балки мо метавонем дар бораи баъзе соҳаҳо ба таври дигар фикр кунем. Дар биотиббӣ, дар тағирёбии иқлим, дар физика ва биология барои генетика, ки метавонанд бо истифодаи AI ва намудҳои нави маълумот тағир диҳанд.
Иззи Кларк: 04:39
Ман фикр мекунам, ки мо мебинем, ки роҳҳои зиёде мавҷуданд, ки мо метавонем ба AI муроҷиат кунем ва вазифаҳои гуногунро ҳал кунем ва мо дар бораи малакаҳои дубора сӯҳбат кардем. Пас, шумо фикр мекунед, ки муҳаққиқони барвақт ва миёнаи касб дар соҳаҳои илмӣ бояд дар бораи чӣ дар хотир дошта бошанд ва онҳо аз куҷо дастгирӣ ёфта метавонанд?
Мерсе Крозас: 04:57
Муҳимтар аз ҳарвақта дар илм хеле ҷиддӣ будан ва фаҳмидани он аст, ки дар ниҳоят, хоҳ мо AI-ро истифода мебарем ё абзорҳои дигарро истифода мебарем, илм он чизест, ки мо мекунем ва илм хулосабарорӣ аст ва илм бояд оммавӣ бошад. Усулҳо, маълумотҳо ва тарзи иҷрои он бояд аз ҷониби дигарон тасдиқ карда шаванд.
Ин маънои онро дорад, ки боз ҳам, мо на танҳо аз абзорҳои AI истифода мебарем, то ба мо ҷавоб диҳем, балки мо бояд мутахассиси бештаре шавем, ки чӣ гуна ин ҷавобҳоро тасдиқ мекунем. Ва барои ин, мо бояд то ҳол дар бораи назарияи соҳаҳое, ки мо тадқиқот мегузаронем ва сахтгирии натиҷаҳо омода бошем.
Иззи Кларк: 05:33
Бале, дар назар дорам, Муҳаммад, ман ҳам фикрҳои шуморо дар ин бора дӯст медорам, зеро ман медонам, ки ин чизест, ки шумо ба он диққати зиёд медиҳед.
Муҳаммад Ҳусейнӣ: 05:38
Ҳа, мутлақо. Ва ман низ мехоҳам ба он чизе ки Мерсе дар ин ҷо гуфт, баргардам. Бале, дар бораи назария фикр кардан муҳим аст ва дар айни замон, бисёр одамоне ҳастанд, ки ҳоло баҳс мекунанд, ки аз сабаби ин болоравии илми ба маълумот асосёфта, мо охири назарияи иҷтимоиро мебинем. Назария воқеан он қадар муҳим нест, зеро одамон метавонанд танҳо маълумот ҷамъ оваранд ва истихроҷи маълумотро анҷом диҳанд, то бубинанд, ки чӣ муҳим аст, ҳатто пеш аз ҷамъоварии маълумот гипотеза надошта бошанд.
Ва ман фикр мекунам, ки ин як таҳаввули аҷибест, ки баррасии бодиққат ва таваҷҷӯҳи зиёдро талаб мекунад. Ман фикр мекунам, ки яке аз мушкилоте, ки ман мехоҳам таъкид кунам, ин аст, ки мо вобаста ба макон ба захираҳои гуногун дастрасӣ дорем. Дар мавриди он ки муассисаҳо таъмин мекунанд, мо низ нобаробарӣ дорем. Ман имтиёз дорам, ки дар як донишгоҳи хусусии сарватманди ИМА, ки дастрасии ройгонро ба моделҳои гуногуни AI пешниҳод мекунад, таҳсил кунам, аммо ин барои миллионҳо муҳаққиқони дигар чунин нест.
Ва ин нобаробарӣ бисёр одамони дигарро дар ҳолати ногувор мегузорад. Бисёр донишгоҳҳо ҳатто сиёсати умумӣ барои истифодаи моделҳои AI надоранд. Агар ман дар чунин донишгоҳ мебудам, дар ҳақиқат кӯшиш мекардам, ки бо маъмурияти донишгоҳ ё китобхона сӯҳбат кунам ва аз онҳо хоҳиш кунам, ки роҳнамоӣ ва омӯзиш диҳанд.
Мерсе Крозас: 06:54
Барои пайгирӣ кардани хатари аз ҳад зиёд ба маълумот асосёфта. Ман қабул намекунам, ки ин роҳест, ки мо бояд равем, дуруст? Натиҷаҳо чорроҳаи байни модели назариявӣ ва ин равиши ба маълумот асосёфта мебошанд. Аммо дар робита ба истифодаи AI-и тавлидкунанда ё навъҳои нави абзорҳои AI, ман фикр мекунам, ки Аврупо нисбат ба дигар ҷойҳо бархӯрди хеле гуногун дорад.
Ва ҳоло таҳияи стратегияи нави AI дар илм ва илм барои AI идома дорад. Мо бояд эҳтиёт бошем, ки мо чӣ гуна асбобҳои AI-ро истифода мебарем, оё онҳо таърифи дақиқи кадом маълумотро доранд, оё онҳо манбаи кушода ҳастанд, оё онҳо ба АИ боэътимод тамаркуз мекунанд ва ман фикр мекунам, ки ин хеле муҳим аст.
Иззи Кларк: 07:36
Ман ҳам мехостам дар он ҷо чизе бигирам. Мо дар бораи он ки чӣ тавр мо AI-ро дар кор ва нашрия истифода мебарем, сӯҳбат мекунем. Пас, Муҳаммад, ба назари шумо, муҳаққиқони давраи ибтидоӣ ва миёнаи касбӣ ҳангоми нашр ва истифодаи AI бояд кадом чизҳоро дар назар дошта бошанд?
Муҳаммад Ҳусейнӣ: 07:54
Бале, ман фикр мекунам, ки яке аз чизҳое, ки мо бояд воқеан дар хотир дошта бошем, ин аст, ки вазифае, ки мо ба AI бор карда истодаем, чист? Мо аз AI чӣ кореро иҷро мекунем? Вақте ки ин авҷи AI оғоз шуд, AI асосан дар охири раванди тадқиқоти шумо истифода мешуд, ба монанди ҳангоми таҳрири нусхабардорӣ ва беҳтар кардани хониш ва ғайра.
Аммо ҳоло мо ин вазифаҳои муҳимро ба AI бор карда истодаем ва дафъаи дигар, вақте ки шумо мехоҳед дар бораи саволи навбатии тадқиқотии худ фикр кунед, ба ҷои амиқтар дар бораи китобҳои дарсӣ ё мақолаҳои наве, ки шумо хондаед, фикр кунед, шумо чунин мегӯед, эй, бигзор ман бипурсам, ки AI дар ин бора чӣ мегӯяд. Ин хеле одаткунанда мешавад ва ман муҳаққиқонро ташвиқ мекардам, ки аз вазифаҳое, ки онҳо ба онҳо медиҳанд, огоҳ бошанд ва аз худ бипурсанд, ки оё ин меарзад?
Пешниҳоди ман ин аст, ки чизеро танҳо ба хотири интишори чизе нашр накунед, магар он ки чизе барои гуфтани воқеан муҳим надошта бошед. Фикр кунед, ки шумо ба кӣ истинод мекунед. Агар шумо AI-ро барои дарёфти адабиёт истифода баред, боварӣ ҳосил кунед, ки мундариҷаеро, ки шумо истинод мекунед, хонед, зеро аксар вақт ин иқтибосҳо аҳамият надоранд.
Иззи Кларк: 09:03
Ва ман фикр мекунам, ки ин як нуқтаи хуб аст. Бале, роҳҳое ҳастанд, ки мо метавонем AI-ро истифода барем, ки метавонанд дар баъзе нуқтаҳо муфид бошанд, аммо баъзе аз ин малакаҳоро фаъол нигоҳ доред ва боварӣ ҳосил кунед, ки шумо бо роҳҳои дигар низ санҷиши лозимаро анҷом медиҳед.
Ва ман фикр мекунам, ки ин эҳтимол моро ба баҳс дар бораи эътимоднокӣ меорад. Пас, дар доираи соҳаи шумо ва барои оммаи васеъ, барои нигоҳ доштани эътимод дар ин асри рақамӣ чӣ лозим аст? Мерсе?
Мерсе Крозас: 09:30
Бале, ман фикр мекунам, ки ин хеле осон аст. Ман дар назар дорам, вақте ки шумо бо он муошират карда метавонед, вақте ки шумо онро пурра дарк мекунед ва дар болои он кор карда истодаед ва он аз ҷониби чизи дигаре тавлид нашудааст, ки шумо намефаҳмед, эътимод пайдо кардед. Баргардем ба арзишҳои илм ва илми кушод, ки он то ҳадди имкон шаффоф аст, ки ҳар каси дигар метавонад тафтиш кунад, ки шумо чӣ кор кардаед, ки шумо модели AI, усул, маълумоте, ки шумо истифода кардаед, ҷараёнҳои корӣ, принсипҳои одилона барои маълумоти пайдошаванда, дастрас, байниҳамкорӣ ва такрорӣ истифодашаванда. Аммо инчунин нармафзоре, ки он чизеро, ки шумо истифода мебаред, мубодилашаванда бошад, дигарон пайдо кунанд ва тафтиш карда шаванд.
Иззи Кларк: 10:06
Аммо роҳҳои зиёде мавҷуданд, ки ин метавонад як воситаи табдил додани илм ва рақамисозӣ бошад. Пас, Мерсе, шумо нақши иртиботи илмиро дар баробари афзоиши технология чӣ гуна мебинед?
Мерсе Крозас: 10:20
Хуб, иртиботи илм, мо бояд дар ин бора барои ҷомеа кори зиёде кунем. Ва аллакай интизориҳо вуҷуд доранд, ки имконот ё имкониятҳои AI нақш мебозанд, инчунин дар ҷамъбасти бисёре аз натиҷаҳои илм ва дастрасии бештари шунавандагон гардонанд. Ҳамин тавр, ман фикр мекунам, ки ин метавонад ҷолиб бошад.
Иззи Кларк: 10:41
Ва ниҳоят, ҳардуи шумо ба ояндаи илм дар ин ҷаҳони рақамӣ чӣ умед мебахшед? Мухаммад?
Муҳаммад Ҳусейнӣ: 10:47
Ман фикр мекунам он чизе, ки ба ман умед мебахшад, насли нави муҳаққиқон аст, ки сухан мегӯянд. Мо як насли наверо мушоҳида карда истодаем, ки ҷуръати гуфтани он чиро, ки фикр мекунад ва омода аст барои ин нарх пардохт кунад. Ман дар ИМА ҳастам ва ҳама гуна ширкатҳои бузургро мебинам ва чӣ гуна онҳо метавонанд ба манзараи тадқиқотӣ ва донишгоҳҳо ва ҳамаи ин таъсир расонанд. Пас, барои ман дидани он хеле муҳим аст.
Иззи Кларк: 11:12
Ва Мерсе?
Мерсе Крозас: 11:15
Ҳамин тавр, ман фикр мекунам, ки мо абзорҳои бештаре дорем, то бифаҳмем, ки чӣ тавр кор мекунем, чӣ гуна ҳамкорӣ мекунем ва чӣ гуна саволҳои навро дар илм додан мумкин аст. Ва ман фикр мекунам, ки ин ба илми беҳтар умед мебахшад, агар мо илм чист ва ин арзишҳои илми кушодро аз даст надиҳем, балки инчунин аз ин навъи нави усулҳои AI истифода кунем.
Иззи Кларк: 11:34
Ташаккури зиёд ба ҳарду барои ҳамроҳ шудан ба ман.
Агар шумо як тадқиқотчии ибтидоӣ ё миёнаи касб бошед ва хоҳед, ки қисми сӯҳбат дар бораи ояндаи AI бошед, ба Форуми байналмилалии Шӯрои илм барои олимони навкор ҳамроҳ шавед.
Боздид: council.science/forum пайдо бештар.
Ман Иззи Кларк ҳастам ва дафъаи оянда мо муҳокима хоҳем кард, ки чӣ гуна муҳаққиқони касбҳои ибтидоӣ ва миёна метавонанд дар ҳифзи уқёнуси мо ва қудрати равиши фаронсавӣ дар ин кор кӯмак кунанд. То он вакт.
Муфассалтар дар бораи Илм бидуни сарҳад: Ҳамкории байналмилалӣ барои насли ояндаи муҳаққиқон 
Муфассалтар дар бораи аз нав дида баромадани афзоиш ва устуворӣ дар экосистемаи тадқиқотӣ 
Муфассалтар дар бораи илми трансдисиплинарӣ: Карераҳои барвақт ва миёна, ки ояндаи илмро ташаккул медиҳанд 